tag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post2727518347395687492..comments2024-01-25T15:18:02.999+01:00Comments on El Neandertal tonto ¡qué timo!: Atapuerca, Denisova, Neandertales y ADN de 400.000 años... casi nada!Millán Mozotahttp://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-1701145124774283032014-04-11T22:05:24.462+02:002014-04-11T22:05:24.462+02:00Hola, Millan. Sigo tu blog, acabo de encontrarme e...Hola, Millan. Sigo tu blog, acabo de encontrarme esta noticia sobre el Neandertal y estoy seguro de que te va a interesar mucho: :-)<br /><br />http://www.eurekalert.org/pub_releases/2014-04/uoy-rsn040914.php<br /><br />Un saludo,<br /><br />YuriYurihttp://www.lapizarradeyuri.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-34651291773727674882014-03-28T20:00:20.923+01:002014-03-28T20:00:20.923+01:00Hallazgo de hachas de mano neandertales en la coma...Hallazgo de hachas de mano neandertales en la comarca del Maresme.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-62763108300116945252013-12-18T20:15:57.055+01:002013-12-18T20:15:57.055+01:00Pues ese homínido tiene un aire neandertal sí, aun...Pues ese homínido tiene un aire neandertal sí, aunque también a población (asiática?) del Pleistoceno medio. Muchas gracias, Maju. Millánhttps://www.blogger.com/profile/02508752533122089334noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-9377802844155425062013-12-18T18:25:17.587+01:002013-12-18T18:25:17.587+01:00Me sorprende. Pensaba que estarías al menos mínima...Me sorprende. Pensaba que estarías al menos mínimamente familiarizado con estos restos de Hathnora. El más famoso es un cráneo parcial (sin la "cara" pero con casi toda el área "cerebral" de una mitad) que tiene forma y dimensiones muy neandertales (inclusive una capacidad craneana similar a la nuestra). Más recientemente hubo un estudio de restos postcraneales (http://www.scirp.org/journal/PaperDownload.aspx?paperID=21726) que encontró una correspondencia prácticamente perfecta con los neandertales. <br /><br />Hasta hace poco yo me inclinaba por que fuera una rama independiente de los heidelbergensis pero quizá más que una rama es un tronco...<br /><br />Este es un estudio tecno-cultural de 1985 que habla de contextos achelenses tardíos (pero creo que luego se re-dató a fechas bastante más antiguas): http://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/handle/10125/16953/AP-v27n2-193-203.pdf?sequence=1<br /><br />Los siguientes links tienen fotos del cráneo (lateral, superior y frontal):<br /><br />http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-12-05/science/35619491_1_fossils-bone-hominin<br /><br />http://www.fondationiph.org/spip.php?article70<br /><br />http://www.downtoearth.org.in/content/loneliness-narmada-human<br /><br />Para más búsquedas usa tanto las claves "Hathnora" como "Narmada" porque se le conoce con ambos nombres.<br />Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-81634957242464153192013-12-18T18:03:45.256+01:002013-12-18T18:03:45.256+01:00Gracias a ambos por vuestros comentarios. Decir qu...Gracias a ambos por vuestros comentarios. Decir que vuestras ideas e hipótesis me parecen interesantes, dentro de que todo en este punto es muy tentativo y exploratorio, ya que las tesis más tradicionales parecen necesitar un remplazamiento o al menos un buen lavado de cara. <br />Maju, nunca había oído hablar de este fósil: homínino de Hathnora (Narmada, India). Voy a buscar información, gracias.<br /> Millánhttps://www.blogger.com/profile/02508752533122089334noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-50903090042461355342013-12-18T14:46:02.199+01:002013-12-18T14:46:02.199+01:00Definitivamente el hallazgo es desconcertante y pa...Definitivamente el hallazgo es desconcertante y par mí deja bastante claro que la población de Atapuerca (en principio arquetípica del H. heidelbergensis) no está en el origen de los neandertales (cuyos linajes mitocondriales conocemos bastante bien, con varias muestras distintas desde Asturias a Altai, todas ellas relacionadas), lo que probablemente desplaza este origen hacia Asia. En este sentido se me ocurren todo tipo de cuestiones en relación al homínino de Hathnora (Narmada, India), que parece un neandertal en todo menos en tecno-cultura (Achelense en vez de Musteriense). Es posible que los neandertales realmente evolucionaran en India y desde allí se expandieran hacia Occidente? Me parece al menos una muy probable explicación. <br /><br />Si hubo entonces mezcla con los Heidelbergensis europeos, me temo que debió de ser menor, porque, si no, debiéramos esperar encontrar alguno de sus linajes en las poblaciones neandertales y no lo vemos. Otro tema es el caso particular de Denisova, donde la hibridación neandertal-heidelbergnesis es muy probable pero que un caso muy localizado y que, en última instancia, deja a los neandertales locales aún 100% o casi dentro del grupo neandertal, o eso parece. Sería por tanto una mezcla puntual y transicional pero con consecuencias a largo plazo menos importantes. <br /><br />Un comentarista en mi blog me informaba de que parece que cada 50 Ka, más o menos, parece haber un período pluvial y que algunos de éstos (anteriores al Pluvial de Abbassia, que es el de la emigración Sapiens a Asia) debieran haber propiciado algunos flujos intercontinentales, incluyendo en algún momento la emigración de los "proto-neandertales" de África hacia India (o donde fuere). <br /><br />Lamentablemente la arqueología del Paleolítico inferior y medio en Asia meridional no está muy desarrollada (aunque hay mejoras recientes) y nos faltan muchos datos. Como en el caso de la emigración sapiens, la evidencia que se va acumulando parece demandar una profundización en este estudio de la prehistoria de Asia (y quizás también de África). Al final Europa no es más que un subcontinente, una región menor del planeta, que no nos engañe la proyección de Mercator: comparada con África (30 millones km²) o Asia (45 millones km²) no es más que una "península" no demasiado grande (10 millones de km²) y clima más bien hostil durante la mayor parte de la Prehistoria.<br /><br />Espero que esto sirva como impulso para mejorar el conocimiento de la Prehistoria asiática y en general extra-europea, porque es muy necesario. Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-90887528308676241162013-12-18T12:04:36.464+01:002013-12-18T12:04:36.464+01:00Hola Millán, gracias por el link al blog; lo prime...Hola Millán, gracias por el link al blog; lo primero es decir que me ha parecido una muy buena entrada; creo que está muy bien explicado todo, tanto que al leerlo me he replanteado algo que se me había pasado desapercibido en un principio (siempre en modo de hipótesis o especulación)...y es que recuerdo que hace unos años ya habían propuesto los investigadores de Atapuerca, a partir del análisis de los dientes, la posible relación de Homo Antecessor con Homo Georgicus.<br /><br />Es decir, si se puede demostrar una continuidad entre Homo antecessor y Homo heidelbergensis, es probable que la cuarta hipótesis tenga mucho sentido, ya que a partir de una primera expansión representada en Georgia hace 1.8 millones de años, se produciría una doble expansión hacia Europa y Asia, o sea que ese ancestro bien podría ser Homo Georgicus, ¿no? <br /><br />Recuerdo que María Martinón analizó más de 5.000 fósiles de poblaciones del pleistoceno inferior y medio para ver similitudes en los dientes y los resultados de aquel análisis aportaron datos sobre una posible evolución en paralelo en África y en Asia; se planteó entonces la posibilidad de una evolución de las poblaciones de Atapuerca y quizás también de los Erectus asiáticos a partir de las poblaciones de Homo Georgicus.David Sánchezhttps://www.blogger.com/profile/06750334445394280608noreply@blogger.com