tag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post6909115239385486752..comments2024-01-25T15:18:02.999+01:00Comments on El Neandertal tonto ¡qué timo!: Las Herramientas de Piedra de los Neandertales IV: Laplace y la Tipología AnalíticaMillán Mozotahttp://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-32133954441908440792010-02-23T19:09:37.478+01:002010-02-23T19:09:37.478+01:00Completamente de acuerdo, en cuanto que muchos ava...Completamente de acuerdo, en cuanto que muchos avances han venido de mano de sectores historico-culturalistas pero eso si bajandose de su burro tipologista y haciendo tecnología,y el sistema lógico anlítico claro que ha ido a rebufo de la "tecnología empírica" sin ella casi que no se entiende. Pero a mi forma de entender este sistema no es un sitema o método cerrado sino que partiendo de su base dialéctica, es posible introducir otros elemntos que enriquezcan y den respuestas a los procesos tecnológicos (materias primas, analisis espacial...), siendo como método de partida una herramienta indispensable del prehistoriador. En cuanto a que el analisis funcional de las piezas que junto con el potencial(este como que ni fu ni fa en muchos casos) conforman la base de esta metodología no se halla extendido tanto a lo mejor es por la inacesibilidad en muchos sitios (universidades, museos...) a los medios necesarios y formación.Francisconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-82402460203569144202010-02-23T18:36:50.163+01:002010-02-23T18:36:50.163+01:00No estoy muy de acuerdo en que esa abstracción sea...No estoy muy de acuerdo en que esa abstracción sea necesaria (al menos, no a la escala y de la forma en que la hacen Laplace/la tipología analítica). <br /><br />Tampoco coincido que los avances metódológicos más importantes se puedan asociar a la difusión de los ppios. de la "filosofía" analítica. <br /><br />A mi entender, de un modo hasta cierto punto paradójico, los principales avances metodológicos en el estudio (económico-social, integral) de la industria lítica han venido de posiciones histórico-culturalistas. Y, en menor medida, de la Nueva Arqueología.<br /> <br />Me refiero a las aportaciones pioneras en tecnología, materias primas, análisis espacial, arqueología del territorio, integración de las evidencias...<br /><br />Quiero decir que, mientras Laplace y otros autores seguían haciendo tipología casi "pura y dura", otros autores "fermentados" en el culturalismo hacían descubrimientos decisivos (en mi opinión) en cuanto a técnicas, tecnología, gestión del utillaje... Y los anglosajones ya llevaban décadas con el tema espacial y territorial. <br /><br />Además, el desarrollo tecnológico de la filosofía laplaciana, el "sistema lógico-analítico"... admitamoslo, ha ido siempre muy a rebufo de la "tecnología empírica": Ha tirado de los descubrimientos y publicaciones de los tecnólogos franceses, traduciendo esos conceptos a la dinámica del materialismo histórico (al emnos esa es mi opinión).<br /><br /> La excepción sería el análisis funcional. Según yo lo veo, este enfoque vino de un modo bastante directo desde la URSS (Semenov) y se ha desarrollado demasiado poco en todas las "escuelas".<br /><br />Aunque discrepe en estos temas, te agradezco mucho tus reflexiones y comentarios, Francisco.Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-56980505799058112312010-02-23T17:13:28.095+01:002010-02-23T17:13:28.095+01:00Entrando en el debate de tipologia vs Analitica, a...Entrando en el debate de tipologia vs Analitica, algo ya superado, pero no por ello interesantae la tecnología nendertal desde un punto de vista tipológico si es vista como algo estancado, sin evolución y con un espectro tipológico escaso, se llega a esta conclusión debido a que el objeto de análisis principal de esta metodología son los "utiles" o piezas retocadas. La ánalítica, a partir de Laplace y con la incorporación de "nuevos conceptos" (cadenas operativas, ausencia o presencia de fases de la producción, variabilidad en el sistema de reducción de nucleos, etc....) nos da una visión bastante mas compleja de las formas de producción lítica de los neandertales, vistas estas como una respuesta al medio y circustancias que les rodean: naturaleza del yacimiento (estacional,ocasional...), distancias y naturaleza de materias primas,biotopo en el que se insertan (costa,montaña, cuenca fluvial...) ,mas halla de la consecución de un "útil" de terminado. <br /><br />Por lo tanto no creo que sea el sistema analitico un sistema que se aleje de la realidad social, lo que si es verdad es que cuando se estudia un conjunto a traves de este sistema en un principio hay que abstraerse a los conceptos anlíticos (distanciamiento aseptico), una vez con los resultados ya vendrán las explicaciones e inferencias entrando ahí en juego las sociedades que la generan. Pero acaso no eso parte del día a dia de la Arqueología, cuando se realiza una matriz ¿no estamos realizando un distanciamiento aseptico? es cuando damos una respuesta a ese análisis cuando la realidad estudiada (procesos deposicionales, construcciones, derrumbes...) conforman un discurso histórico donde para ello es necesario,no tendría sentido de otra manera, acudir a a las sociedades causantes de tal proceso.Francisconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-4003299188462437902010-02-22T17:30:45.410+01:002010-02-22T17:30:45.410+01:00Hola Millán:
No conocía tu blog. Me parece muy in...Hola Millán:<br /><br />No conocía tu blog. Me parece muy interesante que hagas un enfoque especializado sobre este tema para desterrar de una vez por todas los mitos existentes sobre el hombre neandertal. Ennhorabuena. Nos leemos.mavipashttp://potnia.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-91529252963007428092010-02-21T13:07:11.080+01:002010-02-21T13:07:11.080+01:00Te remito a los siguientes posts sobre herramienta...Te remito a los siguientes posts sobre herramientas de piedra, ya que tratarán de eso entre otras cosas.Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-62537216117419439362010-02-21T11:19:12.090+01:002010-02-21T11:19:12.090+01:00"-Las industrias neandertales no son repetiti..."-Las industrias neandertales no son repetitivas y monótonas,<br /><br />-se consideran repetitivas y monótonas por culpa de la tipología"<br /><br />Y por que tú no las consideras repetitivas y monótonas? Me parece muy fácil criticar la tipología sin ofrecer explicaciones alternativas. :/Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-17927483038781549002010-02-21T10:22:31.603+01:002010-02-21T10:22:31.603+01:00>>>como explicas que mantuvieran todo el ...>>>como explicas que mantuvieran todo el rato una tecnología lítica (principal evidencia factual) que apenas varió? <br /><br />Lo que quería decir es: la TIPOLOGIA (en este caso, Laplaciana) ofrece esa imagen de las industrias neandertales, pero es consecuencia de las limitaciones de la tipología. <br /><br />Esto lo ampliaré más adelante, cuando trate de otro tipo de estudios.<br /><br />En todo caso gracias por el comentario. Aclarar que no tengo nada en contra de Laplace: algunas de sus críticas a la tipología bordesiana son muy razonables. Además, resulta fácil criticarle 40 años después, fuera de su contexto político-social. <br /><br />Pero, sí, creo que es criticable en un sentido: cae en las carencias naturales de la TIPOLOGIA. Me parece un modelo a superar. <br /><br />También, después de haberlo leído _bastante_ a Laplace (y discípulos), tengo la impresión de que, aunque coquetean con conceptos "no tipológicos" (caracterización de materias primas, relación con otros sistemas productivos, morfopotencialidad y función, interacción con el medio, análisis técnico...) en general siempre pasan de puntillas por todos estos temas (no llegan a entenderlos como algo necesario, como la parte importante de la investigación). <br /><br />Y... bueno... pues siempre acaban cascándote el "tocho tipológico", y lo demás se queda en agua de borrajas. <br /><br />Respondiendo de forma esquemática a tu pregunta: <br /><br />-Las industrias neandertales no son repetitivas y monótonas, <br /><br />-se consideran repetitivas y monótonas por culpa de la tipología. <br /><br />-La tipología de Laplace hace críticas acertadas a Bordes pero,<br /><br />-no aportó nada para superar sus principales limitaciones. <br /><br />(en mi opinión).Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-6645366787301850572010-02-21T07:53:52.182+01:002010-02-21T07:53:52.182+01:00Y que tiene de malo esta aproximación metodológica...Y que tiene de malo esta aproximación metodológica? A mi me parece (con ciertas reservas) válida en el sentido de que se anaizan los hechos, sin entrar en valoraciones subjetivas. Esto tiene un valor muy importante, me parece a mí. <br /><br />No quiero decir que otros analísis objetivos, como la interpretación del contexto, no sean también válidos pero la tipología es como muy básica, no?<br /><br />Porque te puedes hacer todas las preguntas que quieras pero si no acudes a la evidencia factual, dónde encuentras las respuestas?<br /><br />"El Paleolítico medio, asociado con los neandertales, queda reflejado como un periodo sin evolución".<br /><br />Por supuesto esto de la "evolución" es muy difícil de analizar pero, como abogado de los neandertales que eres, como explicas que mantuvieran todo el rato una tecnología lítica (principal evidencia factual) que apenas varió? Típicamente esto se ha atribuído a menudo a un supuesto "conservadurismo innato" o tendencia anti-innovación de los neandertales, especialmente en comparación con los H. sapiens, que muestran una mayor variedad de tecnologías (aunque también tienen una extensión geográfica mucho mayor). Para tí que significa?Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.com