tag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post7491187990578313057..comments2024-01-25T15:18:02.999+01:00Comments on El Neandertal tonto ¡qué timo!: Vacaciones Neandertales: Costa y MarismaMillán Mozotahttp://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-43279108062179975222011-03-10T01:34:37.596+01:002011-03-10T01:34:37.596+01:00Hola Millán,
Muy interesante el post que hiciste ...Hola Millán,<br /><br />Muy interesante el post que hiciste sobre la explotación de los recursos fluviales y marinos; a veces me emociono y tiro del término pesca; no obstante tienes razón en decir que no es muy acertado utilizar este término, que implica una organización más compleja. :)<br /><br />Me llama la atención que las evidencias de Cueva Millán sean del año 1992, no recuerdo menciones en la Universidad; en aquel momento recuerdo la explicación del "profe" en cuanto a los moluscos, pero no la refrencia de peces en Cueva Millán.<br /><br />También muy bueno el debate entre tú y Maju; la verdad es que hay que tener valor para entrar a discutir con vosotros..:), en serio un lujo que personas como vosotros compartais los conocimientos con el resto, se aprende mucho, te hace pensar.<br /><br />Cuando tenga más tiempo releré el post y comentarios. <br /><br />Me llama la atención la explotación de recursos marinos y fluviales en el paleolítico medio y asociados a neandertales por lo que comenté antes- había escuchado asociar el consumo de pescado al éxito de sapiens en su supervivencia y como un hecho diferenciador en su comportamiento.<br /><br />Saludos!!David Sánchezhttps://www.blogger.com/profile/06750334445394280608noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-57966944015421029112011-03-08T12:14:42.121+01:002011-03-08T12:14:42.121+01:00Muy bueno el post.Muy bueno el post.Raúlhttps://www.blogger.com/profile/16838091617030615240noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-32963680121160641422011-03-08T01:35:10.555+01:002011-03-08T01:35:10.555+01:00Gracias por los comentarios.
David - Totalmente ...Gracias por los comentarios. <br /><br />David - Totalmente de acuerdo con tu comentario y tus reflexiones. Pero quizás valga la pena hacer dos matices, que me han venido a la cabeza mientras lo leía: <br /><br />1- Una cosa es aprovechamiento de recursos marinos, fluviales, etc, y otra ligeramente distinta, es la "pesca". Pesca es un término amplísimo, y hay que tener en cuenta que no es lo mismo la "pesca" del mesolítico y el neolítico (comunidades completamente volcadas en esa actividad, que usan redes, nansas, aparejos, almadías, embarcaciones...) que en otros periodos y sociedades (como las del Paleolítico medio). En fin, que es un término complejo y hay que acotar su significado en cada caso. <br /><br />2- En cuanto a los aprovechamientos de recursos marinos y fluviales (incluyendo peces), lo cierto es que nunca tuvo mucho sentido el de ligarlo al "comportamiento moderno2 o a los "humanos modernos". Hay un trabajo sobre los H. Erectus del extremo asiático, de h. 1.5 m.a (Joordens et al., 2009; Journal of Human Evolution) que establece de manera muy contundente un hecho ecológico y etológico: para cualquier carnívoro/omnívoro, la asunción de base debe ser que esa especie aprovechará al máximo los recursos acuáticos de las zonas de pantano, marisma, etc, de su hábitat, a poco que sea capaz de obtenerlos.<br /><br />Es decir, que eso es lo normal en la etología, tanto de homínidos como de muchas otras especies en la parte alta de la cadena trófica. Nada que ver con comportamientos "modernos" o revoluciones "cognitivas". <br /><br />Por ultimo dos detalles más: <br /><br />- Si te interesa la pesca (humf, ya está la dichosa palabra...) en el P. medio, hay un yacimiento en Burgos, Cueva Millán, que dió buenas evidencias de captura de peces de río por los Neandertales (Rosello Izquierdo, 1992, Estudios Geológicos). <br /><br />- Hay un post en este blog, que hice hace algún tiempo, sobre el uso de recursos marinos y fluviales por parte de los Neandertales: http://tinyurl.com/6z5q4h8Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-16677728846733703872011-03-07T23:56:37.664+01:002011-03-07T23:56:37.664+01:00Hola Millán,
Muy interesante.
Hay una cosa que m...Hola Millán,<br /><br />Muy interesante.<br /><br />Hay una cosa que me llama la atención: la explotación de recursos fluviales en Praia Rei Cortiço con antigüedad superior a 100.000 años; puede ser que la pesca al final tenga más importancia de lo que parecía.<br /><br />No sólo con los neandertales; hace poco leí que las evidencias más antiguas de pesca están en Israel asociadas a Homo Erectus en unos 700.000 años; la economía del género homo puede que sea diversificada desde fechas más tempranas a las que se creía.<br /><br />En cuanto a Mira Nascente, me ha parecido muy acertada la reflexión final que haces sobre que el transporte de la materia prima implica una previsión de las necesidades en el lugar de destino; había escuchado muchas veces que los neandertales no veían más allá de lo que tenían delante, que no eran capaces de anticiparse a las necesidades futuras, afirmación que nunca he entendido, ya que para empezar la utilización de la técnica levallois o elaboración de un útil mediante cualquier otra técnica implica el "tener la imagen en la cabeza de lo que se quiere hacer antes de hacerlo", es decir implica una previsión, igual que el transporte de la materia prima.<br /><br />Volviendo a la pesca, también se decía que su desarrollo había supuesto una ventaja esencial en sapiens, ya que al tener otros recursos de los que alimentarse, no entraba en una competencia tan frecuente con los depredadores.<br /><br />Parece que la pesca no es una virtud exclusiva de los hombres modernos; la existencia de estos yacimientos fluviales o costeros no se puede explicar, en mi opinión, desde otro punto de vista que no sea la explotación de los recursos marinos o fluviales.<br /><br />Saludos!!David Sánchezhttps://www.blogger.com/profile/06750334445394280608noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-58887083633406877992011-03-07T17:35:23.520+01:002011-03-07T17:35:23.520+01:00Exclente informacion muy completa la verdad es que...Exclente informacion muy completa la verdad es que seria una nueva aventura experimentando cosas nuevas y descubriendo nuevos climas y lugares, gracias por la informacionluxury hotel antiguahttp://www.posadadelangel.com/eng/luxury_hotel_antigua.htmnoreply@blogger.com