tag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.comments2024-01-25T15:18:02.999+01:00El Neandertal tonto ¡qué timo!Millán Mozotahttp://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comBlogger802125tag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-70689708451816774592020-10-11T18:13:04.133+02:002020-10-11T18:13:04.133+02:00¿Vas a resucitar este blog?¿Vas a resucitar este blog?Javier Albizuhttps://www.blogger.com/profile/09499837536703843541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-69273757234109945702019-12-29T12:13:35.251+01:002019-12-29T12:13:35.251+01:00Buenas, escribo este comentario para hacer saber q...Buenas, escribo este comentario para hacer saber que he procedido a publicar la fotografía en Google tras añadir datos sobre la Cueva del Esquilleu con fin de difusión y atendiendo a la licencia de la fotografía.<br />Gracias por tu difusión.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-59891086824168602302019-12-04T23:40:24.046+01:002019-12-04T23:40:24.046+01:00Muchas gracias!
Me ha venido de perlas para el exa...Muchas gracias!<br />Me ha venido de perlas para el examen.<br />No encontraba imágenes en mis manualesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-55561773508613819762019-11-07T06:59:00.134+01:002019-11-07T06:59:00.134+01:00Thanks for sharing the useful information about DN...Thanks for sharing the useful information about DNA health reports for the people and keep post many blogs. <br /><a href="https://www.xcode.life/23andme-raw-data/23andme-raw-data-analysis-interpretation/" rel="nofollow">dna raw data</a><br /><a href="https://www.xcode.life/23andme-raw-data/23andme-raw-data-analysis-interpretation/" rel="nofollow">free dna analysis</a><br /><a href="https://www.xcode.life/23andme-raw-data/23andme-raw-data-analysis-interpretation/" rel="nofollow">raw dna data</a><br /><a href="https://www.xcode.life/23andme/dna-upload-sites-ancestry-dna-raw-data-analysis-tools/" rel="nofollow">free dna upload sites</a><br /><br />lakshsathish31https://www.blogger.com/profile/03791160769729872126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-3345714614291273712019-04-21T08:12:39.660+02:002019-04-21T08:12:39.660+02:00Buenos días, hago orfebrería y me apasiona a lo la...Buenos días, hago orfebrería y me apasiona a lo largo de la historia humana, y gustaría saber si los Neandertales usaron materiales para ornamentación personal.<br />muchas gracias<br />Ccarontehttps://www.blogger.com/profile/06228320024798358861noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-20873329940103464732018-09-15T13:45:00.555+02:002018-09-15T13:45:00.555+02:00Debe poder visitarse, en machu picchu Perú también...Debe poder visitarse, en machu picchu Perú también vienen miles de turistas a diario y querian restringir el acceso pero no se hace, todos tienen derecho a conocer lo que hicieron nuestros antepasados, y siempre el original porque una copia no da ganas de verla para eso mejor la veo desde mi computadoraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-46552904063747759792018-08-29T20:58:27.495+02:002018-08-29T20:58:27.495+02:00Milán interesante artículo. Un saludo Milán interesante artículo. Un saludo Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15459429349472891345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-63583911686786689732018-03-02T18:18:15.222+01:002018-03-02T18:18:15.222+01:00Gracias por la reseña de Korg. Conocí cuando era n...Gracias por la reseña de Korg. Conocí cuando era niño el comic de Pat Boyette en un tomo de "Películas" y se me quedó grabado. Gracias al trailer que has subido me he quedado asombrado del aspecto de la serie, nada desdeñable para ser de principios de los 70. Si hasta diría que ha infludo un poco en "En busca del fuego".Felix Darknesshttps://www.blogger.com/profile/10616812800719840713noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-73732250627088894442017-11-09T00:24:16.384+01:002017-11-09T00:24:16.384+01:00Creo que desde este artículo ha habido alguna nove...Creo que desde este artículo ha habido alguna novedad al respecto. Le agradecería una nueva entrada para ponetnos al día.<br />Saludos.senecatehttps://www.blogger.com/profile/17656517528672769537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-33259625176782623092017-08-04T11:24:16.035+02:002017-08-04T11:24:16.035+02:00No quería insistir mucho en lo de Gibraltar: es me...No quería insistir mucho en lo de Gibraltar: es meramente una conjetura a clarificar. Lo que sí que sería muy interesante es si podemos de alguna manera asociar esa migración "pre-sapiens" o "proto-neandertal" a algún elemento cultural que los defina en lo arqueológico. <br /><br />Una cuestión que tengo abierta desde hace tiempo (v. http://leherensuge.blogspot.com/2009/10/acheulean-spread-from-africa-to-eurasia.html) es si la expansión proto-neandertal se podría asociar a la del achelense. Hasta donde sé, el achelense de África es sin duda el más antiguo (1,6 Ma), seguido de cerca por una primera incursión en Palestina (1,4) que se considera "inconsecuente", y luego pasan muchos cientos de milenios antes de que llegue a otros lugares en Eurasia: Iberia 900.000 años (tendría que ser a través de Gibraltar), India probablemente cerca de esa fecha, y ya la segunda penetración en Palestina y la primera en otras partes de Europa c. 600 Ka BP. <br /><br />La estimación de "reloj molecular" de este estudio es mucho más "recentista" (entre 500 y 250 Ka, esto último muy improbable teniendo en cuenta que Sima de los Huesos están datdos entre 530 y 400 Ka) pero es que el "reloj molecular", tal y como se suele usar, basándose en calibraciones arqueológicas y paleontológicas del siglo pasado, totalmente obsoletas hoy día, no acierta ni una. Yo como regla de ojo de buen cubero, le añado siempre entre el 50% y el 100% de lo que dicen, porque eso es necesario para ajustarse a las necesarias recalibraciones paleontológicas (diverencia Pan-Homo) y arqueológicas (migración sapiens África->Asia) de acuerdo con los datos actuales. El problema es que los genetistas son en general unos escolásticos de alucine y siguen usando referencias que datan de hace dos décadas o casi en este tema sin osar desafíar al "establishment" ni aventurarse mucho en la interdisciplinaridad. <br /><br />Si aplico mi "regla de buen cubero", nos daría una horquilla de entre 1 millón de años y 375.000 años, más coherente con lo que sabemos y coherente también con las fechas de la expansión del achelense en Eurasia (c. 900-600 Ka). Es conveniente recordar que hay también un cráneo parcial (Hombre de Narmada) en India que corresponde bien a los parámetros neandertales, aunque no hay resto alguno de industria musteriense en el subcontinente (sólo achelense). Yo apostaría por la hipótesis de que la estimación de "reloj molecular" es (una vez más) hiper-conservadora o ultra-recentista y que los proto-neandertales se expandieron con el Achelense. Sé que esto de desafíar lo que dicen otros estudiosos no está muy bien visto en la academia pero, como yo estoy fuera del sistema, me puedo permitir el lujo. Food for thought, Millán. Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-20126972673604499822017-08-04T10:31:03.647+02:002017-08-04T10:31:03.647+02:00Tu propuesta me parece razonable pero sinceramente...Tu propuesta me parece razonable pero sinceramente, carezco de la profundidad de conocimiento en paleogenética como para evaluarla :)<br />En cuanto a la cultura material, si que habría elementos suegerentes de contactos pero siempre se centran en aspectos relativamente ubícuos. Me explico: las cosas en las que se encuentran mayores similitudes entre el N y el S del Estrecho son las más genéricas y ampliamente extendidas en cronología y en geografía: Como el ejemplo que mencionas de la talla levallois, la aparición de determinados útiles que definen lo que en Europa llamamos Musteriense, o el uso preferente de ciertas materias primas... <br />Quizás habría que buscar "proxies" mucho más específicos para conseguir un caracter de prueba/falsación al comprobar las hipótesis... algún tipo de técnica muy específica o alguna tecnología más compleja a ambos lados del Estrecho (estoy pensando en la fabricación por ejemplo, de pegamentos con una receta específica...) Cosas que no se puedan inventar independientemetne o no estén extendidas por todas las cronologías y lugares... Que yo sepa no se ha planteado aún nada de ese estilo.<br />En cuanto a las epítetos, como locura y bardal, los usaba para expresar que la situación es compleja, revolucionaria es muchos aspectos, y cambiante, y por ello me resulta fascinante, simplemente. No quería decir que los procesos no fueran comprensibles o explicables desde la perspectiva paelogenética (otra cosa es la perspectiva paleodemográfica).<br />Gracias por tu comentario, muy instructivo como siempre.<br /><br /> Millánhttps://www.blogger.com/profile/02508752533122089334noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-73212529468041536902017-08-04T06:43:44.380+02:002017-08-04T06:43:44.380+02:00Aupa, Millán.
Hay un modelo muy parsimonioso que...Aupa, Millán. <br /><br />Hay un modelo muy parsimonioso que sugeriría que:<br /><br />1. Los Denisovanos son la población original de Eurasia Occidental, seguramente derivada de H. erectus.<br /><br />2. Una población "pre-sapiens" migró desde África y se mezcló con ellos, seguramente en Europa, dando lugar a los neandertales, que, en consecuencia serían una "especie híbrida".<br /><br />Sima de los Huesos estarían por lo tanto en el proceso de "mestizaje": con un ADN nuclear próximo a los neandertales propiamente dichos pero, seguramente por la direccionalidad de la mezcla, mantenían aún los matrilinajes denisovanos. Fase 2a. (Ver nota abajo también).<br /><br />Los neandertales propiamente dichos serían una fase más tardía de este proceso, en el que, aunque se mantienen una genética a grandes rasgos similar a la de Sima de los Huesos, el ADN mitocondrial es ya pre-sapiens o "estrictamente neandertal". Fase 2b.<br /><br />La población de Denisova (y quizá otras en Asia) mantuvieron su genética original porque los neandertales no colonizaron esa zona hasta mucho más tarde, creo que hace unos 70.000 años. En consecuencia los denisovanos estuvieron todo el tiempo en la fase 1.<br /><br />Una pregunta muy interesante, dado que hace poco se ha hablado de que las poblaciones de hace unos 300.000 años de Jebel Irhoud y otros yacimientos marroquíes serían Homo sapiens (?), es si la migración pudo ocurrir a través del Estrecho de Gibraltar (que es perfectamente cruzable incluso ahora, pero más aún en condiciones glaciales). Si fuera así, podría explicar por qué los neandertales parecen evolucionar en Europa y no en Asia, mucho más grande y con amplias zonas de clima más parecido al africano. Pero en cualquier caso yo ahí me ceñiría a la arqueología material (el "reloj molecular" es muy inexacto) y de eso sabes más tú que yo: qué tecno-culturas podrían asociarse, si alguna, a una posible migración pre-neandertal (y por lo tanto también pre-sapiens) a Europa (o Eurasia en general). Quizá el tallado Levallois? O no hay nada concreto hasta que surge el musteriense con los neandertales ya plenamente formados?<br /><br />Nota: es perfectamente posible ser 100% o 99,99% X en lo autosómico y tener un linaje (Y o mt) que viene de Y. Pasa continuamente, p.e. el linaje R1b (ADN-Y) está compartido por Europeos y gentes de Chad y Camerún, entre otros, el linaje N1 (ADN-Y) está compartido por asiáticos orientales pero también Europeos del norte como finlandeses y letones, el linaje X2 (ADN-mt) es primariamente de Eurasia Occidental pero se encuentra también entre los Nativos Americanos en una rama lo bastante antigua como para ser absolutamente nativa (también comparten el ADN-Y Q). Todos estos grupos presentan prácticamente nula o absolutamente nula afinidad genética a nivel autosómico (recombinable) debido a lo que se llama "pedigree collapse": unos pocos antepasados de hace varios siglos no se van a detectar en tu ADN... a no ser que, por casualidad, heredes de ellos/-as su ADN haploide (mitocondrial o Y).<br /><br />En otras palabras: la mezcla si es repetidamente de un origen específico, borra la memoria genética de otros posibles orígenes, a no ser que, por azar o por causas intrínsecas al proceso de mezcla mismo (ej. patrilocalidad o inmigración repetida de hombres casi en exclusiva), quede grabado en los linajes uniparentales. <br /><br />Aunque no tenemos linajes uniparentales neandertales, sí que tenemos un linaje "cruzado" (de la parte no recombinable del cromosoma X) que deriva de los neandertales casi con certeza absoluta, el linaje B006. Por razones seguramente azarosas es más común entre nativos americanos, vascos y gujaratis, sin tener relación alguna con mayor o menor mezcla neandertal. Quiere decir eso que es "una locura", "un barral"? No, simplemente que el ADN autosómico se mezcla una y otra vez cada generación, mientras que los linajes haploides nunca jamás se mezclan, manteniéndose constancia de la filogenia patrilineal, matrilineal y también la cruzada a través del cromosoma X. <br /><br />Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-50368608350324816152017-04-28T13:34:07.952+02:002017-04-28T13:34:07.952+02:00Como se puede comparar un pueblo en extinción con ...Como se puede comparar un pueblo en extinción con uno en espancion.Si dentro de cien años fuéramos 5000 esparcidos por el mundo seguro que no tendríamos la tecnologías de ahora.pablohttps://www.blogger.com/profile/18002901201920965557noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-64597222395716506532017-03-30T09:59:34.804+02:002017-03-30T09:59:34.804+02:00Puedes subirlas a una web de fotos y poner aquí el...Puedes subirlas a una web de fotos y poner aquí el enlace, las miraré y luego puedes quitarlas. Pero, si no eres arqueóloga, gestora del patrimonio o personal de un museo, en realidad deberías ponerte en contacto directamente con una persona así en tu ciudad o comunidad en relación a esas herramientas. Millánhttps://www.blogger.com/profile/02508752533122089334noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-22988214885442483542017-03-25T13:59:00.921+01:002017-03-25T13:59:00.921+01:00Como puedo enviarte fotos de varias herramientas l...Como puedo enviarte fotos de varias herramientas liticas que he enconegado en Chile para que me orientes?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08595686311736465254noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-70052625078788046862017-02-24T10:06:19.445+01:002017-02-24T10:06:19.445+01:00Gracias por comentar. Precisamente he mantenido un...Gracias por comentar. Precisamente he mantenido un interesante y enriquecedor intercambio por correo-e con el autor, tras enviarle la reseña... en el que él reconoce sus limitaciones y las explica y justifica hasta donde es razonable. En todo caso es un cómic muy recomendable, y desde luego como dije en la reseña, yo animo a comprarlo, sobre todo para niños... pero eso no significa que no tengamos que tener siempre un ojo crítico e inculcárselo a los más pequeños ;)<br />PD. Voy a consultar a Jeffrey Brown si me permite publicar sus respuestas, creo que serían muy enriquecedoras para el post.Millánhttps://www.blogger.com/profile/02508752533122089334noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-74339808404631789392017-02-24T07:50:44.257+01:002017-02-24T07:50:44.257+01:00Me llama la atención esta reseña, y sin ser especi...Me llama la atención esta reseña, y sin ser especialista, me animo a comentarles porque he leído el cómic, me ha gustado muchísimo y creo que hay demasiado rigor en la reseña, porque tenemos que situarnos donde se sitúa el propio Brown, en presentar a los neandertales con una visión actualizada y fuera de tópicos manidos, y poco más... Y lógicamente es un cómic, dirigido a niños, y las licencias son obvias, es más, el autor añade un simpático apéndice donde pone en evidencia y aclara sus propias licencias narrativas... Para mi ha sido una experiencia maravillosa y muy instructiva el leerlo con mis hijos... Además del buen rato y las risas...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-2585157802430665852017-02-07T22:24:02.823+01:002017-02-07T22:24:02.823+01:00Como siempre, como hace años, me encantan tus artí...Como siempre, como hace años, me encantan tus artículos. Felicidades, Millán!!!<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12591965815464880504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-64771123140663098412016-05-26T16:24:27.423+02:002016-05-26T16:24:27.423+02:00Magnifico tema
Weber afirma en su trabajo sobre do...Magnifico tema<br />Weber afirma en su trabajo sobre dos individuos que la columna lumbar de los Neandertales era cifotica, sin embargo en esta entrada se habla que la lordosis era menos pronunciada o rectificada. Soy Doctor en fisioterapia y biomecanica avanzada y la diferencia para la motricidad entre estos tipos de columna es dramática, sobre todo entre la primitiva cifosis propia de los primates no humanos y una lordosis menos pronunciada. La paralisis cerebral reproduce nuestros patrones filogeneticos, es decir los niños con PC tienen todos una marcada cifosis lumbar con un impacto muy característico en su locomoción. <br />Dadas las habilidades motoras de los neandertales me parece increible que presentasen una cifosis lumbar, lo que implicaria automaticamente una pelvis en anteversión con una limitación en todas las fases del ciclo del paso, sobre todo de la extensión. Una lordosis menos pronunciada coincido en que no tendría ningún impacto negativo si no que estaría dentro de los rangos normales, sobre todo si es hombre. Una variable que no aparece en todo el trabajo <br />Felicidades por este estupendo y riguroso trabajoluishttps://www.blogger.com/profile/07270813886371639812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-7872409346842975672016-01-21T11:15:34.724+01:002016-01-21T11:15:34.724+01:00El año pasado Phil Eklund, un autor de juegos de m...El año pasado Phil Eklund, un autor de juegos de mesa, sacó Neanderthal, sobre la evolución cultural de los neanderthal, cro-Magnones y arcáicos.vilvohhttps://www.blogger.com/profile/05273535132779003828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-80749475411381199352015-08-14T07:26:23.981+02:002015-08-14T07:26:23.981+02:00Gracias por aclararnos un poco con este tema, ahor...Gracias por aclararnos un poco con este tema, ahora podremos datar con un poco más de precisión todos los restos de nuestros parientes...Historia de la tierrahttp://historiadelatierra.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-25156847087027753412015-07-23T05:28:19.881+02:002015-07-23T05:28:19.881+02:00Es un ejemplo como los seres humanos tenían compas...Es un ejemplo como los seres humanos tenían compasión por prójimo ya está esencia esta perdiendoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-72284941723180623862014-11-26T20:35:17.954+01:002014-11-26T20:35:17.954+01:00Muchas gracias por matizar y por la explicación. Y...Muchas gracias por matizar y por la explicación. Yo estuve pensando en la cuestión también en términos generales, pero como era un poco largo de explicar (y quería un post breve y al grano) y no domino como tú el tema, decidí dejarlo fuera. Muy pertinente en todo caso. Millánhttps://www.blogger.com/profile/02508752533122089334noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-64863493219263114832014-11-26T19:32:09.253+01:002014-11-26T19:32:09.253+01:00"Por el contrario los humanos africanos tiene..."Por el contrario los humanos africanos tienen tasas ínfimas o inexistentes de esa categoría".<br /><br />Maticemos: las poblaciones del Norte de África son en gran medida (>80%) de origen Eurasiático y por lo tanto tienen importante herencia neandertal, variable pero de orden próximo al nuestro. Las poblaciones del Cuerno de África también tienen origen asiático parcial (~50% quizá) y por lo tanto también tienen frecuencias no negligibles de ascendencia neandertal. <br /><br />Lo que dices sólo se aplica a las poblaciones africanas más "puras" en un sentido más que milenario (hay que tener en cuenta que estas migraciones "de vuelta a África" son en esencia de época del Paleolítico Superior y por lo tanto los pueblos norteafricanos deben ser considerados tan africanos como cualquier otro. Y sin embargo son tan neandertales o casi como cualquier eurasiático. Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-3989118289991634132014-10-13T14:12:14.235+02:002014-10-13T14:12:14.235+02:00Me cuesta creer que podamos ser tan negaos, bueno,...Me cuesta creer que podamos ser tan negaos, bueno, tampoco me cuesta tanto. Quiero decir: se aplica un método más cuidadoso para datar los restos de neandertales y obtenemos fechas más altas en las dataciones, no hacemos lo mismo con los restos de los primeros humanos modernos hallados en Europa, y sin embargo concluimos que ambas especies no llegaron a coincidir. Brillante.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12953348687402444106noreply@blogger.com