tag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post2651523316675430980..comments2024-01-25T15:18:02.999+01:00Comments on El Neandertal tonto ¡qué timo!: Genoma Neandertal III: Erik Trinkaus o el "Gracias, pero me da igual"Millán Mozotahttp://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-47838906052031172322010-07-10T10:01:16.800+02:002010-07-10T10:01:16.800+02:00"Yo solo digo que no encuentro evidencia arqu..."Yo solo digo que no encuentro evidencia arqueológica que apoye esa hipótesis".<br /><br />No hay evidencia arqueológica que yo sepa. <br /><br />Sin embargo la evidencia genética en humanos modernos, sugiere fuertemente que primero se pobló Asia de la India para el Este, e incluso Australia probablemente, antes de que comenzara la colonización de Eurasia Occidental (Oriente Próximo, Europa, Asia Central). A mí esto me dice que los neandertales fueron una barrera efectiva para la expansión sapiens durante al menos un período largo. <br /><br />Además la aparente falta de hibridación específica de las gentes modernas de Eurasia Occidental dice que no intimaron demasiado en esta colonización del Oeste eurasiático.<br /><br />Ahora bien, los detalles nunca los sabremos con certeza seguramente.<br /><br />Sí que me gustaría contar com mucha más información arqueológica sobre los primeros pasos de nuestra especie en Asia (Europa se conoce mucho mejor) pero la arqueología de Asia tropical deja mucho que desear por varias razones.<br /><br />Por cierto, imagino que leíste sobre el <a href="http://averyremoteperiodindeed.blogspot.com/2010/06/humans-in-philippines-67000-years-ago.html" rel="nofollow">metatarsal hallado en Filipinas</a> y datado hace 67 Ka. Aún no se sabe con certeza pero podría ser de un humano moderno o un floresiensis (es pequeño de talla). Lo que si parece probar es que la capacidad de cruzar estrechos marítimos estaba ya bastante bien definida en el género Homo.Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-57889370472627606912010-07-10T09:34:26.908+02:002010-07-10T09:34:26.908+02:00Maju>>Es mi hipótesis favorita, aunque no pu...Maju>>Es mi hipótesis favorita, aunque no puedo demostrarla. Yo pienso (y me reñirá Millán por esto, imagino) que las relaciones entre las dos especies a menudo fueron hostiles o al menos tensas y de desconfianza...<<<br /><br />:)<br /><br />Yo solo digo que no encuentro evidencia arqueológica que apoye esa hipótesis. <br /><br />Gracias a ambos por los comentarios, por cierto.Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-69548544623013672192010-07-10T01:04:48.449+02:002010-07-10T01:04:48.449+02:00Adriá: no se ha comparado con ningún africano del ...Adriá: no se ha comparado con ningún africano del norte, sólo con nigerianos y bosquimanos. Cuando se habla de África en estos contextos de genética de poblaciones se suele referir al sur del Sahara, ya que se sabe que el principal componente genético en África del Norte es de origen Eurasiático y por tanto se suele incluir esta región en Eurasia Occidental aunque desde el punto de vista de la geografía física sea África. <br /><br />En cualquier caso tienes razón que estaría bien comparar el genoma neandertal con más gente y más variada. Todo llegará (en otoño y/o el año que viene), esto es sólo un borrador, una primera entrega de un trabajo que continúa. <br /><br />"... porqué entonces no hubo hibridación posteriormente en Europa y Ásia y me pregunto si tienen alguna hipotesis que ayude a explicarlo. Vosotros la conocéis?"<br /><br />No se sabe. Yo, con los datos que tenemos a fecha de hoy, me da la impresión de que las dos especies estaban ya bastante diferenciadas y por tanto la hibridación, aun no siendo imposible, era difícil (no sólo por biología pura sino también estética, cultura, psicología, olores...). Más aún me inclino a pensar que el pequeño porcentaje neandertal heredado correspondería a una subpoblación híbrida, quizá descendientes de las gentes que colonizaron Palestina hace c. 130 Ka (miles de años), de la que algunos miembros fueron absorbidos por la principal población migrante muchos milenios después, quizá en Irán, tras la travesía de la Península Arábiga y antes de dispersarse en India/Pakistán. <br /><br />Es mi hipótesis favorita, aunque no puedo demostrarla. Yo pienso (y me reñirá Millán por esto, imagino) que las relaciones entre las dos especies a menudo fueron hostiles o al menos tensas y de desconfianza y, además normalmente la gente se casa (o equivalente) en su comunidad étnica y social, mucho más teniendo en cuenta que hablamos de cazadores-recolectores no urbanitas post-modernos. <br /><br />Incluso si grupos de ambas especies se relacionaban amistosamente, lo que es probable al menos en algunos casos, eso no quiere decir que automáticamente le dieran al mambo. Una cosa es hacer una visita de cortesía, negociar un acuerdo, aprender de tus vecinos... y otra tener bebés con ellos. <br /><br />Por eso yo pienso en Palestina (Skhul, Qafez) como posible lugar de hibridación, porque allí los sapiens adoptaron el Musteriense y es el caso mejor documentado de interacción entre ambas especies. Pero a saber...Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-67179484369709574662010-07-09T20:42:20.535+02:002010-07-09T20:42:20.535+02:00A mi me parece fascinante pero hay una conclusión ...A mi me parece fascinante pero hay una conclusión que, sin haber leído el artículo original, me parece atrevido.<br />Si, como dice este artículo, solo se han comparado un ADN moderno de cada continente, me parece atrevido decir que hay un porcentage de ADN neanderthal en las personas nativas de todos los continentes excepto de África. Puedo aceptar que si la mayor parte hibridación se dió justo a la salida en Oriente Medio este presente en los descendientes que colonizaron los otros contienentes. Pero me extraña que no haya habido flujo hacia africa, almenos al norte, des de hace 50000 años, decir que no se encuentra ese porcentaje en África por un solo individuo me parece insuficiente. Pero bueno, quizá ellos que entienden mas de flujo genético y migraciones que yo tienen mas razones para suponerlo, pero en todo caso me gustaria poder entenderlo yo también.<br /><br />Por otra parte aunque el porcentaje de ascendencia neanderthal sea parecido en todos los continentes ( he de entender que incluso en Australia dondes se aislaron hace mucho tiempo) supongo que es mucho mas facil de explciar si la hibridación solo se dió al principio y no hubo un gran flujo y selección favorable de los rasgos neanderthales ( tal como dice este artículo) sinó que, al contrario, no heredamos ninguna de sus características anatómicas. Pero me plantea la gran questión de porqué entonces no hubo hibridación posteriormente en Europa y Ásia y me pregunto si tienen alguna hipotesis que ayude a explicarlo. Vosotros la conocéis?Adriàhttps://www.blogger.com/profile/07391708736934920316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-37788345390324911652010-07-06T16:22:52.575+02:002010-07-06T16:22:52.575+02:00Además, pienso que siempre son bienvenidos los est...Además, pienso que siempre son bienvenidos los estudios que comprueben -en mayor o menor medida- lo que ya suponíamos. No nos podemos quedar nada más con nuestras suposiciones. En ese sentido el artículo del borrador del genoma Nenandertal tiene un valor, sin lugar a dudas.Minahttps://www.blogger.com/profile/08758883224474823629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-42234915358260613632010-06-11T00:52:37.627+02:002010-06-11T00:52:37.627+02:00Yo tambien estoy al corriente de lo que dicen los ...Yo tambien estoy al corriente de lo que dicen los expertos sobre los neandertales y coincido en todo con el post. No entiendo Trinkaus, cuando dijo que al menos la aportacion neandertal tendria que ser de un 20%, y sus criticas tan fuertes al estudio por las pocas muestras humanes y neandertales. Aparte de criticas, no he visto ningun comentario favorable al estudio, a pesar de los esfuerzos realizados y las personalidades que participaron.<br />Algunos de sus hibridos han sido questionados (Cioclovina, y Lagar Velho, que no coincide con las fechas de extincion) y él no ha respuesto nada a eso.<br />Y Milford Wolpoff? Casi no se lo ha oido.<br />Hay antropologos demasiado orgullosos.<br />Parece mentira, ahora que tienen la genetica de su parte son ellos los que corren a dar la espalda.<br />Por cierto, me encanta tu blog ;)᧞eandertalerinhttps://www.blogger.com/profile/12545788589913543964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8362772333415079717.post-25327629447225014552010-06-07T11:30:23.489+02:002010-06-07T11:30:23.489+02:00Sí, muy poco humilde ciertamente. Es lo que él dic...Sí, muy poco humilde ciertamente. Es lo que él dice o no vale nada más. <br /><br />De todas formas hay muchos otros expertos, entre ellos el equipo de Atapuerca que para mí son al menos tan importantes como Trinkaus si no más y además tienen más humildad y parecen trabajar mejor en equipo. <br /><br />Además diga lo que diga Trinkaus estudiando sólo las calaveras, a mí me parece imposible que la divergencia divergencia fuera tan reciente y que hubiera tanto flujo genético como él propone y que sin embargo no hayamos evolucionado para nada en la dirección de parecernos más al neandertal sino todo lo contrario. <br /><br />Yo me creo mucho más <a href="http://leherensuge.blogspot.com/2010/05/atapuerca-experts-neanderthals-diverged.html" rel="nofollow">cuando Martinón y Sánchez dijeron</a> que la cronología corta es simplemente imposible. Aunque sean menos conocidas que el paleoantropólogo de Luisiana, me parece que tienen ideas más frescas, son capaces de integrar Atapuerca (cómo no?) en todo el proceso y en mi opinión encajan mucho mejor todos los cabos sueltos. <br /><br />Además los análisis de componentes principales que yo he leído de Trinkaus me parecen sospechosos, no concluyentes. <br /><br />Pero bueno, ya se verá.Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.com